Dans le rapport de Jacques Attali, les profs seront notés par leurs élèves...
Par Laeti le lundi 21 janvier 2008, 10:25 - Je me pose des questions, pas vous ? - Lien permanent
Une petite réflexion en passant, à propos de la Commission pour la "libération de la croissance française", présidée par Jacques Attali, ancien conseiller de François Mitterrand et nouveau conseiller de notre nouveau et actuel président, M. Nicolas Sarkozy. M. Attali doit remettre, mercredi 23 janvier, à Nicolas Sarkozy, le résultat de ses travaux dans un rapport comportant plus de 300 propositions de réforme constituant "un plan global" d'inspiration libérale... Parmi les propositions, en voici une qui me laisse bouche bée "les professeurs seraient notés par leurs élèves". J'ai un mari, prof agrégé de maths, et il est régulièrement noté par un inspecteur de l'éducation nationale qui juge de la qualité de son travail. Point. Je me demande si monsieur Attali et les experts qu'il a réunis pour pondre cet oeuf (non bio of course !) ne sont pas tous dopés aux OGM ? Ce qui expliquerait bien des choses... M. Attali pousse l'ultra libéralisme dans les extrêmes. Quand un homme politique conseille tantôt à gauche et tantôt à droite, on a l'impression (probablement fausse évidemment) qu'il retourne sa veste et que les coutures craquent. Côté look et le reste, c'est toujours ce qu'il y a de pire comme résultat !
Commentaires
Je ne sais pas quel sera l'impact d'une telle note mais d'un côté, je trouve ça bien.
Les inspecteurs notent les enseignants sur la théorie. Le fait de laisser les élèves noter leurs profs peut permettre de voir s'il n'y a pas un décalage entre la théorie et la pratique, si ce qu'on apprend à l'IUFM est bien adapté, si la manière d'enseigner une matière est adaptée du point de vue des élèves. Et donc tout ça permettrait p'tet aux enseignants de recevoir des conseils pour intéresser et communiquer leurs leçons plus facilement, donc de pouvoir faire leur métier dans de meilleures conditions.
Iène, comme je le disais dans ma note, je suis mariée à un professeur. Et je suis donc parfaitement au courant de toutes ces questions. Je tiens à te faire savoir une chose importante (que tu sembles ignorer) et qui est la suivante : les inspecteurs qui notent les professeurs le font avant tout sur la pédagogie et le fait que le cours est bien adapté à l'ensemble des élèves. Ces inspecteurs font un rapport très détaillé sur l'activité pédagogique du professeur concerné, et c'est cet ensemble qui conditionne la note obtenue. En plus, les professeurs sont également notés par le chef d'établissement. Donc il y a déjà 2 notes exécutées par des gens compétents, et dont la préoccupation principale est l'intérêt des élèves.
donc on va faire noter les profs par les eleves de 5eme (les pires ) plutot que par les inspecteurs? comme cela on pourra supprimer le boulot des inspecteurs et donc faire des economies? N'importe quoi!!!! Aattali est devenu un narcissique, un de plus!
la France coule!
J'ai entendu cela à la radio ce midi, j'hallucine... Je me vois notée par mes élèves de collège après une remontée de bretelles pour mauvais comportement en classe, par exemple. A vomir ! Encore une mesure qui ne passera probablement pas, mais populiste, et qui contribuera une fois de plus à dénigrer notre profession, et pourtant, si vous saviez ce que l'on voit nous, dans nos classe, et combien nous sommes importants auprès de nos élèves les plus démunis socialement et / ou affectivement...
C'est la casse de l'école de la république qui s'annonce,une des dernières institutions qui permet encore de réduire les inégalités sociales,alors...Soyons près à la défendre dans un monde qui bascule dans l'ultra libéralisme à grand renfort de démagogie.
Béa, NM, dédé... c'est vrai que tout cela est consternant. Et que le travail que vous faites, vous les profs, est comme le souligne justement NM très important pour les élèves au niveau de l'affectif et du social ! Je me dis parfois quand j'écoute mon mari me raconter ce qui se passe en classe, que les profs sont les nouveaux éducateurs de notre société et que parfois la charge est trop lourde pour leurs épaules... Mais que de satisfaction en retour ! Combien de fois j'ai vu des élèves (certains issus d'un milieu qui n'aurait pas eu accès à la culture sans l'enseignement publique !) venir remercier mon mari dans un supermarché, dans la rue ou même venir chez nous pour lui apporter un couscous ! Alors cette histoire de notation de profs, monsieur Attali n'a qu'à se la réserver. D'ailleurs, si je devais le noter, pour toutes les raisons précisées dans ma note ci-dessus, je lui attribuerai un 0 pointé. Et encore... Mais moi, je ne suis pas comme ça. Alors j'espère seulement que sa proposition ridicule ne sera pas retenue !
C'est certain qu'un système de notation n'est pas forcément l'idéal et que les élèves ne joueront pas nécessairement le jeu "sérieusement". Mais les élèves sont quand même les premiers concernés par l'enseignement, je ne trouve pas ça complètement illogique qu'ils aient un avis et le donnent (même qu'on leur demande du coup).
la Iène, donc je ne sais plus trop quoi te dire pour t'expliquer pourquoi cette proposition de notation des professeurs par leurs élèves serait inutile et dangereuse car j'ai le sentiment que tu n'as pas lu attentivement les commentaires des professeurs (ci-dessus). Ou alors il faut que tu ailles un jour assister à un cours pour comprendre qu'un enseignant ne peut pas être soumis à ce régime de notation (totalement subjectif, évidemment). Un enseignant qui est face à 30 élèves minimum doit pouvoir garder la maîtrise de son cours et des jeunes qui sont face à lui. Il doit se faire respecter. Crois moi ça n'est pas un exercice facile. Comment veux tu qu'après il puisse faire tout ça dans de bonnes conditions si les gamins qui sont devant lui sont censés le juger en lui attribuant une note, comme si quelque part, il n'y avait plus de barrières entre l'élève et le prof. Comme si les élèves se mettaient sur le même pied, voire au-dessus du prof sur qui ils auraient un pouvoir de décision. Tu ne vois donc pas que ce serait catastrophique pour des gamins qui ont besoin de "guide", de "barrières" surtout pour les plus jeunes et les plus difficiles à gérer... C'est dommage que tu ne comprennes pas ça dans un sens car c'est très important pour les élèves et leur réussite.
Je comprends ce que tu veux dire. Et oui il ne faut pas que les élèves aient l'ascendant sur l'enseignant. On est bien d'accord. Donc le système de notation n'est pas forcément l'idéal. Comme j'ai dit plus haut aussi, ça dépend de la portée aussi donnée à tout ça. Je ne dis pas que ça doit être le bâton pour le professeur, ni que ça doit réglementer la carrière de l'enseignant. Loin de là.
Ce que je trouve intéressant dans la démarche et qui est pour moi, un pavé dans la mare, c'est d'écouter le ressenti des élèves sur la manière dont ils perçoivent l'enseignement et que dans les hautes sphères de la république on s'intéresse un p'tit peu plus aux premiers concernés. Un début de communication en somme... Mais je suis pas certaine de bien me faire comprendre aussi. :P
Iène, là je te rejoins totalement ! Comme quoi, discuter, débattre, que ce soit des questions sociales, économiques, écologiques, c'est vraiment essentiel pour se comprendre. Si seulement nos élus (qui sont censés nous représenter...) nous écoutaient, ou même nous posaient des questions avant de nous imposer leurs décisions ! Oui, je te rejoins complètement sur le fait qu'il faut écouter "le ressenti des élèves" et je suis 100% d'accord sur le fait qu'il faudrait les questionner, lancer un grand débat où ils auraient la parole, leurs mots (le pluriel est volontaire) à dire, à exprimer ! L'enseignement, tel qu'il est dispensé aujourd'hui, ne correspond peut être pas tout à fait aux réalités de notre monde, en tout cas pas à ce que les jeunes attendent ou demandent... En tout cas, c'est une question que je me pose... Je sais que mon prof de mari essaye de s'adapter le plus possible à ses élèves. Sans modifier le programme des cours, quand il voit qu'un ou des élèves "rament", il attaque le cours par un autre biais jusqu'à ce que les élèves comprennent et surtout s'intéressent au contenu du cours. Car c'est ça le truc, il faudrait que le contenu des cours et la présentation soient intéressants, dynamiques, toniques et pour tout dire, digestes ! Afin que les élèves puissent assimiler le tout sans risquer l'indigestion ou l'endormissement, et là j'avoue que parfois, c'est pas gagné !
J'avoue que c'est une mesure que j'aurais adoré lorsque j'étais élève...Mais à l'époque, les professeurs étaient tout puissants et on n'avait pas le droit de discuter, sinon, c'était insolente et conseil de classe...Les temps ont changé, mais les élèves qui notent les profs, c'est carrément le monde à l'envers.
Le projet semble interressant, il propose en effet de connaitre le point de vue des éleves sur leurs professeurs, de leur pédagogie, trés bonne idée, je pense qu'une grille distribué aux éleves avec des cases à coché ( sorte de QCM ) pour répondre à des questions comme "Faciliter de comprehension" ou "Ambiance de la classe pendant ces cours" serait une bonne idée. Mais mettre une note est une mauvaise idée, car il y a un risque que certains éleves notes leur professeurs en fonction de leurs sentiments, et non en fonction de la réalité des cours. Mais en tant qu'éleve je pense que le principe d'une grille avec des cases à cocher serait une bonne idée, ca éviterait les dérives, il faudrait aussi que les "feuilles de notes" restent anonyme.
Sim, ton com en tant qu'élève est intéressant. C'est vrai qu'il faudrait que les élèves donnent leurs avis et qu'ils soient surtout davantage consultés, à un niveau encore plus étendu que ce que tu suggères. Je pense que le système éducatif tel qu'il est pratiqué actuellement n'est pas toujours en harmonie avec ce qu'ils attendent ou espèrent à juste titre d'ailleurs, et que tout le système d'ailleurs n'est pas en accord avec le monde dans lequel nous vivons. En fait, les "feuilles de notes" dont tu parles, c'est ni plus ni moins qu'une sorte de "boîte à idées", un système consultatif comme cela existe déjà dans d'autres structures. Ton idée de feuille (anonyme bien sûr) avec des cases à cocher, je me dis pourquoi pas... Faut voir. Parce que c'est vrai qu'il y a parfois certaines dérives, je vois ce que tu veux dire... Je sais que certains profs sont toujours absents, que d'autres se font "bordéliser" systématiquement comme on dit, que d'autres font un cours trop magistral pour pouvoir intéresser leurs élèves, etc. C'est vrai donc que des suggestions seraient parfois les bienvenues. Mais les notes, non, là je suis toujours aussi catégorique.
L'ELEVE N'EST PAS UN USAGER DE L'ECOLE. On ne note pas un prof comme on noterait un service!
-Je ne pense pas qu'ils aient les critères requis: à 13 ans peut-on vraiment évaluer une pédagogie? Le risque: une notation "à la gueule" pouvant consuire à un véritable lynchage de certains (il est trop sévère? je plombe. Il m'a mis une mauvaise note? je plombe. Voire: il est mal habillé, il parle trop fort, etc!)
-L'élève est inférieur hiérarchiquement. Il n'a pas à se sentir à égalité avec son prof ou avoir un quelconque moyen de pression sur lui. Cela nuit au respect dû àl'enseignant et donc au bon fonctionnement de ses cours! J'imagine en plus d'ici les dérives démagos de certains, obligés de mettre 16 à tous pour avoir la même note... La politique du donnant/donnant n'a rien à faire en cours.
-Et surtout n'oublions pas le poids de cette note: le rapport Attali annonce qu'elle intervient dans la notation "au mérite" de l'enseignant... et donc influe directement sur sa CARRIERE et son salaire. On va vraiment mettre entre les mains d'adolescents lepouvoir d'un inspecteur académique?
Je n'ai jamais rien entendu d'aussi aberrant. Mais c'est symptomatique des valeurs montantes (et débectantes) de la droite dure.
Oups pardonnez-moi, il semblerait qu'il y ait eu double cliquage...
K, je vous pardonne car cela arrive fréquemment je ne sais pas pourquoi, 2 commentaires s'affichent au lieu d'un. C'est fragile ces petits blogs.... En tout cas, merci pour votre commentaire plein d'expérience et de pertinence. C'est vrai que ces valeurs "au mérite", affichées de façon aussi ostentatoire, ont quelque chose qui fait froid dans le dos... Mais elles ont le "mérite" d'être claires ! Dès lors, que les choses soient claires, enseignants ou autres, nous ne nous laisserons pas faire. En tout cas, moi pas !
Je suis tout à fait d'accord pour que les élèves évaluent leurs profs, cela peut entrer dans une évaluation plus large de la pertinence du fn de l'établissement au regard des objectifs que la communauté scolaire s'est bien sûr fixée. Cela se fait aux USA par exemple dans le secteur médical de façon officielle et depuis longtemps et cela intervient dans l'analyse du fn des services et de l'institution pour les malades. Je suis chef d'établissement depuis 15 ans (lycée et collège) et cette mesure me semble in dispensable pour éclairer les zones grises et opaques que les comportements de "profs" lamentables, qui sont très (trop) nombreux surtout après 20 ou 25 ans de glandouille dans le même établissement "supportés" par un "syndicat" qui est le premier fossoyeur du système scolaire en France et le meilleur pourvoyeur des établissements privés.
bonjour, jean, tu cites l'exemple des USA pour la notation dans le secteur médical, mais tout le monde sait maintenant que la gestion des soins de santé dans ce pays est une catastrophe pour ceux qui n'ont pas les moyens de payer. Alors noter qui, les médecins, les chirurgiens ? Pour quel résultat là encore...
Tu es chef d'établissement et cela me choque un peu la façon dont tu parles de tes professeurs, ceux avec qui tu travailles et collabores au quotidien. Même si certains profs (pas tous !) se "laissent aller" après X années d'exercice de leur métier, il faut peut être chercher les raisons de ce désintérêt et de cette démotivation à un niveau plus élargi que celui de la simple "glandouille" individuelle. Je pense que ces profs, au départ, étaient sûrement très motivés mais à l'arrivée, au bout de 25 années de service, ils sont au bout du rouleau et ce à plusieurs niveaux. Je pense qu'effectivement le système d'enseignement est à revoir mais sûrement pas en notant les professeurs et en les rétribuant ensuite "au mérite" selon les notes qu'ils auront obtenues. On serait là en pleine dérive, et en pleine inefficacité surtout. Le commentaire de "K", juste au dessus du tien (qui est lui un prof) me semble pertinent sur le sujet. Il est envisageable que pour être bien noté par leurs élèves, les profs s'obligent à mettre des bonnes notes à tous pour avoir un bon salaire en fin de mois... Ça n'est vraiment pas une bonne solution.
D'ailleurs, la première dérive est déjà là... avec un site Internet qui a ouvert en affichant la liste de tous les établissements français avec l'ensemble des classes et les noms des professeurs, et le site propose aux élèves de noter chacun de leurs profs sur ledit site... On devine aisément pourquoi ce site a ouvert quand on connaît le fonctionnement d'internet et les convoitises économiques que cela suscite. Ce qui est moins évident, c'est comment ceux qui ont ouvert ce site ont réussi à se procurer tous les fichiers habituellement réservés à l'Education Nationale. Evidemment, débordé de tentatives de connexions par les réactions positives ou négatives qu'il provoque, ce site est inaccessible depuis plusieurs jours... Une action en justice est intentée car les noms des professeurs relèvent du domaine privé. Voilà, cette dérive va vite être stoppée, mais ce n'est qu'un début de ce que cela pourrait devenir à l'usage.
bonjour Laeti, je ne souhaite pas choquer mais simplement le désir d'être synthétique me fait aller à ce que je considère être l' essentiel et je m'exprime trop comme si je m'adressais à mes pairs. C'est à dire les enseignants car bien sûr, pour être proviseur il faut avoir été enseignant avant (c'est un concours interne), ce que j'ai fait pendant 23 ans dans 12 établissements(parfois deux à la fois),5 régions différentes et tous les secteurs y compris spécialisés (ZEP, écoles spécialisées, prisons, lycées prof.collège). Même si mes arguments sont abrupts, vu de l'interieur la situation est dramatique et le gaspillage de moyens colossal. Voici 10 ans que je "note" les profs et le mode de notation est à pleurer d'hypocrisie. Un excellent prof et une nullité finissent avec la même note et parfois même celui qui se bouge va se faire casser parce que l'administration n'aime pas ceux qui se bougent pour leurs élèves et qui cherchent à réformer les choses en s'adaptant à leurs besoins.Note ou pas les élèves évaluent leurs profs, beaucoup de signes le signifient si on est un peu à l'écoute et si ils ont confiance en vous. Ils sont souvent touchants de naïveté et de sincérité....et souvent leurs appréciations sont frappées au coin du bon sens! On sait tous qui est apprécié par ses élèves au collège ou au lycée, le prof lui même le sait! et les parents aussi! alors, avoir un indicateur qui vienne des élèves, sans forcement être une note et un blog mais pris en compte par l'institution elle même, est-ce si odieux?
Oui, Jean, je comprends bien tes arguments et les difficultés rencontrées par un principal de lycée, de collège ou d'un autre établissement... Je n'ai pas ton expérience mais en tant qu'ancienne élève, mère d'élève et femme d'enseignant (mon mari exerce maintenant dans un lycée "paisible" mais avant, pendant 10 ans, il a enseigné dans un collège disons "très difficile"), je persiste à dire que la notation des professeurs par les élèves, assortie d'une rétribution au mérite serait une grave erreur.
Bien sûr que l'on sait tous quels sont les profs qui font bien leur boulot et ceux qui le prennent par-dessus la jambe, voire qui s'en désintéressent complètement ! Mais pour améliorer les choses, le principe de la note est à écarter.
Je reviens sur le fait que dans les lycées, par exemple, les profs sont déjà notés par les IRP (inspecteurs régionaux pédagogiques). Bon, bien sûr les profs sont prévenus de la visite de l'inspecteur, c'est vrai... Il faudrait trouver autre chose, un système où effectivement les élèves pourraient faire entendre leur voix, et surtout être écoutés ! car ce ne sont pas des "imbécile"s ni des "bons à rien" ou des "fainéants" qui ne veulent rien apprendre comme je l'ai parfois entendu dans la bouche de certains profs qui feraient mieux, c'est vrai, de se remettre en question.
Je répète donc que le système éducatif dans son ensemble est à revoir, qu'il n'est plus adapté à notre époque. Mais de là à mettre en oeuvre les mesures préconisées par M. Attali, non, cent fois non. C'est une mauvaise solution (qui sent trop la démagogie) pour résoudre un vrai problème. Et puis n'oublions pas une chose, les profs sont des êtres humains comme les autres (si ! si !) avec leurs qualités et leurs défauts, et certains sont sûrement plus brillants, plus pédagogues et plus doués que d'autres...
En résumé, je dirai que la problématique est la suivante : les profs sont des êtres humains comme les autres MAIS ils exercent un métier spécial... et on ne peut pas leur mettre une pression supplémentaire, sinon ils vont tous finir par "péter un câble"... Et qui risquent d'en pâtir ? Les élèves. Donc cette notation est une idée mauvaise car vouée à l'échec.
Bonjour à tous et à toutes, je veut répondre au commentaire de K :
Je ne suis pas d'accord avec vous au sujet de la qualification de cette idée, je cite : "Mais c'est symptomatique des valeurs montantes (et débectantes) de la droite dure."
Je suis élève, et je trouve normal de noter mes professeurs de manières respectueuses, correcte et non sauvages. En tant qu'élève je me réserve le droit d'avoir un avis sur mes professeurs. De plus si les professeurs notent leur élèves pourquoi les élèves ne noterait par leurs professeurs ? Je crois qu'il faudrait rappeler aussi que les professeurs commettent des dérapages comme leurs élèves, par exemple certains professeurs mâchent du chewm-gum en cours et sans probléme, alors que leurs élèves peuvent se faire coller pour ca voir dans certains exclus de cours. Je citerai aussi, le manque de communication des professeurs avec leurs élèves - dans certaines écoles - et les parents d'élèves. Je crois fermement que les temps ont changés, l'introduction de la notation des professeurs par leurs élèves va dans ce mouvement, et lorsque cette mesure sera appliqué se sera la fin de plusieurs années de silence des élèves, donc beaucoup de changement en vue ! Cette mesure adopté se sera la fin de la domination des professeurs à l'école, les élèves se mettront enfin à parler et ils iront mieux ! Je n'aurais qu'un seul mot à dire : "RÉFORMONS !".
Je viens de créer un blog où il sera possible pour les internautes de déposer leurs commentaires pour créer un débat, voici l'adresse :
http://decision5rapportattali.over-...
Sim, et tous les commentateurs, le site note2be qui invitait les élèves à noter leurs professeurs vient d'être implicitement interdit de publication après plusieurs plaintes déposées par le SNES, la FSU et des professeurs dont les noms étaient cités sur le site en question... Voici le lien vers le site du SNES qui rend compte de l'action en justice et de ses résultats... http://www.snes.edu/snesactu/spip.p...
Pour redéfinir les régles à l'intérieur de l'école, certain ont édité un projet de constitution
http://forum.portail-education.fr/v...
Pour note2be le jugement doit être rendu le 11 juin.
sim, les forums c'est toujours intéressant ! Pour le jugement, je suis étonnée... je croyais avoir lu un peu partout que le site avait été interdit... En tout cas ils n'avaient plus le droit de mettre les noms des profs... donc...
En fait moi aussi j'avais cru entendre que le site avait était interdit, j'éspére quand même que les professeurs pourront de nouveau êtres notés, cela permettrais d'avoir une idée de ce que les élèves pensent de leur professeurs. Pour le moment le site permet encore de noter les établissements.
Si les professeurs pouvés êtres notés par les élèves cela serait une véritable révolution des mentalités et les comportements, l'important sera de controler tous des bordements.